吳江：全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)人才研究會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)人事科學(xué)研究院原院長(zhǎng)

溫思美：全國(guó)政協(xié)委員、民盟中央副主席、廣東省主委，廣東省政協(xié)副主席

張懿宸：全國(guó)政協(xié)委員、香港中信資本首席執(zhí)行官

韓康：全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)公共經(jīng)濟(jì)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)

在今年的政府工作報(bào)告中，“創(chuàng)業(yè)”成為一個(gè)高頻詞，在報(bào)告中出現(xiàn)了13次。李克強(qiáng)總理在報(bào)告中指出，要推動(dòng)大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新，中小微企業(yè)要扶上馬、送一程，要制定“互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)計(jì)劃，還將設(shè)立400億元新興產(chǎn)業(yè)創(chuàng)業(yè)投資引導(dǎo)基金。一系列信號(hào)顯示，創(chuàng)業(yè)似乎將迎來(lái)新一輪黃金期。本期國(guó)是論壇邀請(qǐng)委員們，就創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新、就業(yè)的話(huà)題進(jìn)行探討。

關(guān)于就業(yè)壓力

大學(xué)生不應(yīng)去替代農(nóng)民工

京華時(shí)報(bào)：今年總理工作報(bào)告中首次提到“創(chuàng)客”，鼓勵(lì)大學(xué)生用創(chuàng)業(yè)帶動(dòng)就業(yè)，您覺(jué)得這與就業(yè)壓力大有關(guān)嗎？

吳江：一方面有大學(xué)生就業(yè)壓力的原因，這是不言而喻的。另一方面，大學(xué)生就業(yè)也要發(fā)揮專(zhuān)長(zhǎng)，讓大學(xué)生高質(zhì)量就業(yè)，不應(yīng)去替代農(nóng)民工，所以在我們國(guó)家的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型過(guò)程中，大學(xué)生應(yīng)該成為創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新生力軍。總理在強(qiáng)調(diào)“創(chuàng)客”時(shí)，不僅僅是為了解決就業(yè)，更重要是通過(guò)“創(chuàng)客”來(lái)推動(dòng)新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。在美國(guó)，真正創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的成果，80%來(lái)自于年輕人，來(lái)自于小微企業(yè)。

京華時(shí)報(bào)：在如此嚴(yán)峻的就業(yè)形勢(shì)下，如何實(shí)現(xiàn)政府工作報(bào)告中提出的1000萬(wàn)新增就業(yè)人口的目標(biāo)？

韓康：我個(gè)人認(rèn)為完成這1000萬(wàn)沒(méi)有問(wèn)題。目前，我國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生很多變化，這種變化還不是一般的提高服務(wù)業(yè)比例，這幾年出現(xiàn)了很多能容納就業(yè)的產(chǎn)業(yè)，如電商產(chǎn)業(yè)。據(jù)我的初步測(cè)算，僅電商產(chǎn)業(yè)就能吸納3000萬(wàn)人就業(yè)。現(xiàn)在電商產(chǎn)業(yè)比房地產(chǎn)吸納的就業(yè)人數(shù)多，僅次于制造業(yè)。如果政府還能繼續(xù)用優(yōu)惠的政策允許他們發(fā)展，激活這些中小企業(yè)創(chuàng)新的活力，完成1000萬(wàn)的就業(yè)目標(biāo)是不成問(wèn)題的。

關(guān)于創(chuàng)業(yè)環(huán)境

市場(chǎng)壁壘多創(chuàng)業(yè)氛圍不足

京華時(shí)報(bào)：大學(xué)生創(chuàng)業(yè)成功率多高？社會(huì)的創(chuàng)業(yè)氛圍如何？

溫思美：我國(guó)大學(xué)生創(chuàng)業(yè)扶持工作剛剛起步，與發(fā)達(dá)國(guó)家相比仍處于較低水平，主要表現(xiàn)為：創(chuàng)業(yè)率較低，2013屆大學(xué)畢業(yè)生創(chuàng)業(yè)比例僅為2.3%；創(chuàng)業(yè)層次較低，2010年碩士生和博士生創(chuàng)業(yè)僅占所有高校畢業(yè)生創(chuàng)業(yè)的4.3%；創(chuàng)業(yè)成功率較低，大學(xué)畢業(yè)生創(chuàng)辦企業(yè)5年內(nèi)存活率僅有30%，比社會(huì)平均水平低20個(gè)百分點(diǎn)。

韓康：我認(rèn)為目前市場(chǎng)創(chuàng)業(yè)氛圍不足。造成這種局面有很多原因，首先與市場(chǎng)體制有關(guān)系。十八屆三中全會(huì)提出“在資源配置中市場(chǎng)起決定性作用”，現(xiàn)在就是要把市場(chǎng)主體從重型大型向輕小型的方向傾斜，只有把市場(chǎng)主體改變，才能激發(fā)更多的人獨(dú)立地參與市場(chǎng)活動(dòng)。但是要做到這一點(diǎn)非常難，最難的一點(diǎn)就是，市場(chǎng)的進(jìn)入壁壘較多，行政審批較嚴(yán)苛。我覺(jué)得，要刺激大眾創(chuàng)業(yè)的主動(dòng)權(quán)就在政府，應(yīng)科學(xué)設(shè)定市場(chǎng)進(jìn)入和準(zhǔn)入的門(mén)檻，包括稅收、行政審批等，把這些措施都做得很細(xì)后，才能把總理講的“大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新”落實(shí)。

京華時(shí)報(bào)：現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)和改革開(kāi)放的創(chuàng)業(yè)潮相比有什么差別？

吳江：不可比，今天是80后、90后、00后在創(chuàng)業(yè)，不是50后、60后、70后在創(chuàng)業(yè)，他們已經(jīng)不是為生存去創(chuàng)業(yè)，而是為了興趣、追求而創(chuàng)業(yè)，這是大的變化。現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)是全球性的，不是某個(gè)個(gè)體就能做出來(lái)，現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)需要搭建平臺(tái)，是一種自組織現(xiàn)象，你有個(gè)創(chuàng)意，你搭個(gè)伙，你沒(méi)有創(chuàng)意，別人把你搭進(jìn)去，是在全球這樣一個(gè)平臺(tái)上，在新的國(guó)際化和網(wǎng)絡(luò)化中去做。

關(guān)于創(chuàng)業(yè)教育

創(chuàng)業(yè)靠人靠錢(qián)觀念要改變

京華時(shí)報(bào)：在幫助大學(xué)生創(chuàng)業(yè)方面，高校教育做得如何？

溫思美：創(chuàng)業(yè)教育普遍滯后。創(chuàng)業(yè)教育引入高校的時(shí)間較短。高等學(xué)校普遍缺乏創(chuàng)業(yè)教育理念，缺乏創(chuàng)業(yè)課程設(shè)置，缺乏創(chuàng)業(yè)實(shí)習(xí)場(chǎng)地，缺乏創(chuàng)業(yè)教師指導(dǎo)，造成大學(xué)生創(chuàng)業(yè)意愿薄弱、能力較低。一份針對(duì)17所高校近6000名大學(xué)生的調(diào)查顯示，“大學(xué)教育對(duì)創(chuàng)業(yè)幫助”在10分制的評(píng)分中僅獲2.96分，在所有考查項(xiàng)中得分最低。

吳江：現(xiàn)在有種職業(yè)叫“創(chuàng)業(yè)輔導(dǎo)師”，美國(guó)人每500人里就有一個(gè)專(zhuān)職教師，至少是研究生以上畢業(yè)，我們現(xiàn)在沒(méi)有。如果按這個(gè)比例，需求量很大。另外學(xué)校要有一些創(chuàng)業(yè)教育，在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中，不能拿傳統(tǒng)觀念去想，沒(méi)資金、沒(méi)市場(chǎng)、沒(méi)人際關(guān)系，怎么去創(chuàng)業(yè)？這些觀念要改變，創(chuàng)客更需要的是好奇心、興趣，以及追求理想的狀態(tài)。

關(guān)于創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域

互聯(lián)網(wǎng)是大多產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)

京華時(shí)報(bào)：大學(xué)生創(chuàng)業(yè)在哪些領(lǐng)域更易成功？

吳江：目前，大家集中的領(lǐng)域都是在互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)大平臺(tái)。互聯(lián)網(wǎng)是大多產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)。

京華時(shí)報(bào)：如何保證創(chuàng)業(yè)質(zhì)量，而不是變成政府燒錢(qián)導(dǎo)致一些產(chǎn)業(yè)低水平重復(fù)？

吳江：不是政府燒錢(qián)。天使資金有的是，只要有好想法，就有人肯出錢(qián)。需要有人組織，李開(kāi)復(fù)就有很好的組織模式，李開(kāi)復(fù)的創(chuàng)業(yè)工廠(chǎng)，從北京到上海，再到廣州。我們需要找到這樣有雄厚實(shí)力的人，通過(guò)他帶動(dòng)很多的人，帶動(dòng)幾千人。

關(guān)于創(chuàng)業(yè)資金

>>正方

放開(kāi)金融設(shè)立中小銀行

京華時(shí)報(bào)：創(chuàng)業(yè)需要資金支持，如果大家都一哄而上去創(chuàng)業(yè)，會(huì)不會(huì)造成資金的浪費(fèi)？

韓康：應(yīng)該不存在這個(gè)問(wèn)題，大家都創(chuàng)業(yè)，特別是對(duì)那些有風(fēng)投參與的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，在投融資前都是需要評(píng)估的，通過(guò)評(píng)估來(lái)預(yù)測(cè)風(fēng)險(xiǎn)。我認(rèn)為，如果大家都來(lái)創(chuàng)業(yè)，帶來(lái)的問(wèn)題就是競(jìng)爭(zhēng)會(huì)更加激烈。目前，對(duì)創(chuàng)業(yè)者最大的問(wèn)題是融資難，我們國(guó)家現(xiàn)在金融業(yè)結(jié)構(gòu)也是趨高趨重的，金融結(jié)構(gòu)中應(yīng)有一部分為創(chuàng)業(yè)者服務(wù)，那就是放開(kāi)金融，設(shè)立規(guī)范化的中小銀行。讓大銀行做大買(mǎi)賣(mài)，中銀行做中買(mǎi)賣(mài)，小銀行做小買(mǎi)賣(mài)。這是一個(gè)系統(tǒng)改革，哪個(gè)環(huán)節(jié)如果不匹配的話(huà)，還是解決不了。但是現(xiàn)在已經(jīng)到了一個(gè)比較好的時(shí)機(jī)了。

>>反方

投資風(fēng)險(xiǎn)高不能靠銀行

京華時(shí)報(bào)：創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)都是高風(fēng)險(xiǎn)的，特別是創(chuàng)業(yè)，光靠政府投資遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，您認(rèn)為現(xiàn)在支持創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，錢(qián)應(yīng)該從哪來(lái)？

張懿宸：這類(lèi)投資風(fēng)險(xiǎn)都很高，絕對(duì)不能靠銀行。從國(guó)際慣例來(lái)看，支持創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)都是先通過(guò)VC（創(chuàng)業(yè)投資），后期通過(guò)PE（私募股權(quán)投資）來(lái)籌集資金。我們國(guó)家企業(yè)的負(fù)債率已經(jīng)達(dá)到150%，在國(guó)際上都是偏高的，所以不建議新企業(yè)再通過(guò)負(fù)債解決資金問(wèn)題。

創(chuàng)業(yè)投資能推動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新、成果轉(zhuǎn)化以及商業(yè)模式的創(chuàng)新。其實(shí)，現(xiàn)在商業(yè)模式的創(chuàng)新不亞于技術(shù)創(chuàng)新，像阿里巴巴就主要是商業(yè)模式創(chuàng)新，并不是技術(shù)上的突破，也能為傳統(tǒng)行業(yè)的中小企業(yè)快速發(fā)展提供資金，投資團(tuán)隊(duì)在經(jīng)營(yíng)模式、技術(shù)開(kāi)發(fā)、品牌建設(shè)等方面都可以幫助企業(yè)發(fā)展。

而私募股權(quán)投資在資產(chǎn)重組、改善企業(yè)治理水平上扮演重要角色。他們有成熟的經(jīng)驗(yàn)和海外資源，可以幫助中國(guó)企業(yè)實(shí)現(xiàn)上市和“走出去”。

關(guān)于市場(chǎng)盤(pán)活

創(chuàng)業(yè)基金應(yīng)市場(chǎng)化運(yùn)作

京華時(shí)報(bào)：應(yīng)該如何盤(pán)活市場(chǎng)，使資本進(jìn)入創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新領(lǐng)域？

張懿宸：創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新是國(guó)家戰(zhàn)略，資金來(lái)源上應(yīng)該有統(tǒng)籌規(guī)劃，清除資金進(jìn)入創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新行業(yè)的障礙。首先，應(yīng)該加大社保基金在創(chuàng)業(yè)投資和私募股權(quán)投資配置中的比例。到目前為止，國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的這一比例是10%，但實(shí)際遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)達(dá)到，由于種種原因，這個(gè)比例還一直在降。社保基金允許投資的期限長(zhǎng)，可以適度將比例調(diào)高一些。

第二，從目前來(lái)看，在創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新領(lǐng)域，各級(jí)政府的地方引導(dǎo)基金基本上是失敗的。總理提出，今年要設(shè)立400億元的新興產(chǎn)業(yè)創(chuàng)業(yè)投資引導(dǎo)基金，我認(rèn)為，這筆錢(qián)一定要市場(chǎng)化運(yùn)作，應(yīng)該在市場(chǎng)上找最好的投資團(tuán)隊(duì)，把資金配置給他們，讓他們?nèi)フ翼?xiàng)目投資。

本期嘉賓及主要觀點(diǎn)

今天是80后、90后、00后在創(chuàng)業(yè)，不是50后、60后、70后在創(chuàng)業(yè)，他們已經(jīng)不是為生存去創(chuàng)業(yè)，而是為了興趣、追求而創(chuàng)業(yè)，這是大的變化。

高等學(xué)校普遍缺乏創(chuàng)業(yè)教育理念，缺乏創(chuàng)業(yè)課程設(shè)置，缺乏創(chuàng)業(yè)實(shí)習(xí)場(chǎng)地，缺乏創(chuàng)業(yè)教師指導(dǎo)，造成大學(xué)生創(chuàng)業(yè)意愿薄弱、能力較低。

總理提出，今年要設(shè)立400億元的新興產(chǎn)業(yè)創(chuàng)業(yè)投資引導(dǎo)基金，我認(rèn)為，這筆錢(qián)一定要市場(chǎng)化運(yùn)作，應(yīng)該在市場(chǎng)上找最好的投資團(tuán)隊(duì)。

創(chuàng)業(yè)者最大的問(wèn)題是融資難，金融結(jié)構(gòu)中應(yīng)有一部分為創(chuàng)業(yè)者服務(wù)，那就是放開(kāi)金融，設(shè)立規(guī)范化的中小銀行。讓大銀行做大買(mǎi)賣(mài)，中銀行做中買(mǎi)賣(mài)，小銀行做小買(mǎi)賣(mài)。

京華時(shí)報(bào)記者張靈王碩平亦凡

京華時(shí)報(bào)漫畫(huà)覃超