山東社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)、研究員袁紅英與山東省人大代表、山東立晨物流股份有限公司董事長(zhǎng)王彥軍做客齊魯網(wǎng)《兩會(huì)大家談》

山東社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)、研究員袁紅英（攝影/孫長(zhǎng)征）

山東省人大代表、山東立晨物流股份有限公司董事長(zhǎng)王彥軍（攝影/孫長(zhǎng)征）

山東廣播電視臺(tái)《山東新聞聯(lián)播》主持人毛馨（攝影/孫長(zhǎng)征）

【兩會(huì)大家談】系列高端訪(fǎng)談之四

1月27日晚，《兩會(huì)大家談》特別邀請(qǐng)山東社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)、研究員袁紅英與山東省人大代表、山東立晨物流股份有限公司董事長(zhǎng)王彥軍，就“以攻堅(jiān)克難精神全面深化改革”問(wèn)題進(jìn)行深入探討。以下是訪(fǎng)談實(shí)錄：

主持人：“引領(lǐng)新常態(tài)”，關(guān)注齊魯網(wǎng)，關(guān)注2015年山東“兩會(huì)”。這里是由山東廣播電視臺(tái)融媒體推出的《兩會(huì)大家談》高端系列訪(fǎng)談，我是主持人毛馨。我們今天非常榮幸的邀請(qǐng)到了兩位嘉賓來(lái)到我們演播室，我身邊這位是山東省人大代表、山東立晨物流股份有限公司董事長(zhǎng)王彥軍，王總您好。

王彥軍：您好，各位網(wǎng)友大家好。

主持人：另外這位是山東社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)、研究員袁紅英，歡迎您。

袁紅英：各位網(wǎng)友大家好。

主持人：歡迎兩位在百忙之中來(lái)到我們演播室，兩位一位是企業(yè)界的代表，一位是理論研究方面的專(zhuān)家，可謂是共同見(jiàn)證了我省這一年來(lái)的改革變遷。習(xí)近平總書(shū)記2013年11月考察山東后，山東省委書(shū)記姜異康說(shuō)過(guò)一番話(huà)，“顯性問(wèn)題容易發(fā)現(xiàn)，隱性問(wèn)題往往包裹著一層硬殼。我們要敲開(kāi)核桃，既看到挑戰(zhàn)中的機(jī)遇、差距中的潛力，又找出先進(jìn)中的落后、成功中的隱患。”其實(shí)這也是一年多以來(lái)，山東在推進(jìn)各項(xiàng)改革工作時(shí)的真實(shí)寫(xiě)照。

在這兒，我想問(wèn)一下兩位，一位是代表，一位是專(zhuān)家，如何看待這一“敲核桃”論?

袁紅英：敲核桃論我覺(jué)得是山東的一個(gè)創(chuàng)新。習(xí)近平總書(shū)記視察山東以后，提出了讓山東特別是在轉(zhuǎn)型升級(jí)、鳳凰涅盤(pán)這方面，要發(fā)揮領(lǐng)頭羊、領(lǐng)頭雁的作用。在這方面，我覺(jué)得山東抓的還是比較到位的。我覺(jué)得去年一個(gè)最大的成績(jī)，就是抓了制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)方面，運(yùn)用了敲核桃的理論。去年省委省府對(duì)山東的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有一個(gè)系統(tǒng)的深入的分析，在這個(gè)基礎(chǔ)上，22個(gè)行業(yè)一個(gè)行業(yè)一個(gè)行業(yè)的仔細(xì)分析，每個(gè)行業(yè)都召集了相關(guān)企業(yè)的代表、相關(guān)專(zhuān)家和相關(guān)的政府部門(mén)，來(lái)進(jìn)行座談、了解、調(diào)研，最后制定出了每個(gè)行業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)的方案。

我覺(jué)得通過(guò)敲核桃的一系列的實(shí)施，山東的轉(zhuǎn)型取得了很好的成績(jī)。特別是我們一二三產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)，制造業(yè)里邊傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的比例，服務(wù)業(yè)里邊傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)和新型服務(wù)業(yè)的結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，都得到了很好的優(yōu)化。所以說(shuō)我覺(jué)得敲核桃理論，確實(shí)是給我們帶來(lái)了希望，給我們的轉(zhuǎn)型升級(jí)帶來(lái)了很大的支撐和動(dòng)力。

而且今年的經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的報(bào)告里也提到了，我們2015年要繼續(xù)在服務(wù)業(yè)領(lǐng)域?qū)嵤┣煤颂翌I(lǐng)域，要對(duì)服務(wù)業(yè)實(shí)行判斷、分析，提出新的方法。可以想像，我們服務(wù)業(yè)的發(fā)展在2015年會(huì)迎來(lái)一個(gè)新的變革、新的發(fā)展。所以我覺(jué)得敲核桃理論對(duì)山東的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，全面深化改革的工作還是帶來(lái)了很大的推動(dòng)力。

主持人：從字面上來(lái)看，敲核桃大家好像不是很明白，其實(shí)我覺(jué)得更多的就是剝開(kāi)我們過(guò)去看的表現(xiàn)現(xiàn)象，能夠探討深層次存在的問(wèn)題，而且能夠正視問(wèn)題，破繭重生這樣一個(gè)概念。

袁紅英：就是正視問(wèn)題，再逐步找到解決問(wèn)題的辦法，而且我們政府就是有這種解決問(wèn)題的魄力和能力。

主持人：王總您怎么看這個(gè)理論?

王彥軍：敲核桃的理論，我從企業(yè)的角度來(lái)看我覺(jué)得提的非常好。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)從改革開(kāi)放到現(xiàn)在，已經(jīng)高速發(fā)展了30多年，大家在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，大家一呼而上，全民創(chuàng)業(yè)，各地政府也在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中給了很多的政策和措施。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，又出現(xiàn)了一個(gè)經(jīng)濟(jì)相對(duì)過(guò)剩。經(jīng)濟(jì)發(fā)展要改革也好，要企業(yè)面臨著一個(gè)市場(chǎng)的問(wèn)題，你要轉(zhuǎn)型、要升級(jí)，你要增加企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。如果你再是過(guò)去那種“大呼嚕”式的往前發(fā)展，肯定是被市場(chǎng)淘汰。所以我覺(jué)得敲核桃，不光是對(duì)企業(yè)，也是對(duì)政府。你政府的服務(wù)，包括你政府的政策，也要像我們剝核桃吃一樣，你不能拿大錘敲，一敲碎了，你要細(xì)致的來(lái)剝，一層層來(lái)剝，最終實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)向又好又快發(fā)展，企業(yè)尤其生產(chǎn)企業(yè)，向高精端轉(zhuǎn)型，我是這么理解的。

主持人：所以通過(guò)在一線(xiàn)的經(jīng)營(yíng)企業(yè)中理解的可能更有深度，因?yàn)殄N子一敲，核桃就破了，而且還不能著急，這也許就是很多代表委員談的問(wèn)題。這更多是政府要沉下心來(lái)，找出我們的問(wèn)題的根源，這也是大家談的最多的問(wèn)題。

事實(shí)上，山東省這一年在“敲核桃”方面不但著力頗多的同時(shí)也取得了不少的成績(jī)。無(wú)論是簡(jiǎn)政放權(quán)還是推行權(quán)力清單制度，都對(duì)政府的權(quán)力邊界進(jìn)行了再次的界定，有這樣一組數(shù)數(shù)據(jù)，去年簡(jiǎn)政放權(quán)從7137項(xiàng)又增加了一些，而且去年新注冊(cè)的企業(yè)達(dá)到97.2%，這也能感受到政府所采取的力度是非常大的。我想請(qǐng)兩位根據(jù)自己的切身體會(huì)，談一下對(duì)這一年多來(lái)山東在政府自身改革中所采取的措施有什么看法和感觸?

王彥軍：今天我們聽(tīng)了省長(zhǎng)的報(bào)告以后，給我們的感受很深的是在現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)下行壓力很大的情況下，我們省不但完成了年初制定的目標(biāo)，而且2015年的目標(biāo)也做了具體的部署。給我們代表的感覺(jué)，目標(biāo)明確，實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的措施得當(dāng)，各種保障有力，以及山東省為完成這些目標(biāo)而采取的措施，都提的非常具體。作為一個(gè)代表，我感覺(jué)在這方面，2015年山東省完成制定的預(yù)期目標(biāo)，應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題。

另外我們?cè)诳吹綀?bào)告當(dāng)中，省長(zhǎng)提出簡(jiǎn)政、下放權(quán)力，我是企業(yè)的，我知道，過(guò)去一個(gè)企業(yè)從項(xiàng)目立項(xiàng)到審批，再到后來(lái)的審核，這個(gè)過(guò)程是很遙遠(yuǎn)、很長(zhǎng)的，要從縣到市，市到省，有些權(quán)力審批還要到部這一級(jí)。比如說(shuō)我們是做物流服務(wù)的，過(guò)去的運(yùn)輸資質(zhì)要到山東省交通廳來(lái)批，集裝箱國(guó)際運(yùn)輸資質(zhì)要到交通部批。你這些層層跑下來(lái)，或者你這個(gè)項(xiàng)目從立項(xiàng)到審批下來(lái)，沒(méi)有半年的時(shí)間完不成。所以這次各級(jí)政府從國(guó)務(wù)院到省政府的簡(jiǎn)政放權(quán)以后，我們體會(huì)很深。路少跑了，環(huán)節(jié)也少了，這為企業(yè)節(jié)約了時(shí)間，使企業(yè)增加了競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)遇。我們?cè)诤芏痰臅r(shí)間獲得這些審批以后，對(duì)企業(yè)的發(fā)展都是非常有利的，也節(jié)儉了成本，過(guò)去要等的時(shí)間很長(zhǎng)，來(lái)來(lái)回回要從基層到上頭跑，現(xiàn)在都不用了。我覺(jué)得這一項(xiàng)應(yīng)該說(shuō)是省政府在2014年給予企業(yè)一個(gè)最大的利好。

主持人：就是這一點(diǎn)其實(shí)是個(gè)硬杠杠，過(guò)去我們說(shuō)原來(lái)臉難看、門(mén)難進(jìn)，大家說(shuō)不但要改變這種簡(jiǎn)政放權(quán)的態(tài)度，而且要微笑服務(wù)。我覺(jué)得這是政府轉(zhuǎn)變自身職能，轉(zhuǎn)變服務(wù)態(tài)度的一個(gè)很重要的體現(xiàn)。就是我們過(guò)去由求著政府辦事，而政府真正成為服務(wù)型政府的代表。簡(jiǎn)政放權(quán)只是代表了一個(gè)具體的數(shù)字，但實(shí)際可能王總你們?cè)谧约旱慕?jīng)營(yíng)過(guò)程中，這一年的變化感受是非常深刻的。

王彥軍：對(duì)，感受很深刻。這一點(diǎn)變化對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，將會(huì)有很大的促進(jìn)。你過(guò)去跑很長(zhǎng)時(shí)間的事情，現(xiàn)在在很短的時(shí)間能解決。我覺(jué)得這一條，確確實(shí)實(shí)是省政府為了發(fā)展采取的一個(gè)很好的措施。

主持人：其實(shí)對(duì)一些新注冊(cè)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，能激發(fā)他們市場(chǎng)的活力，也有利于山東省政府轉(zhuǎn)調(diào)創(chuàng)步伐的加快。

袁紅英：從剛才主持人講的這一組數(shù)字看出，十八大以來(lái)是政府放權(quán)最多的時(shí)候。可以說(shuō)我們政府選擇了簡(jiǎn)政放權(quán)為核心的競(jìng)爭(zhēng)體制改革和轉(zhuǎn)變政府職能，作為這么一個(gè)突破口來(lái)突破我們深化改革的深水區(qū)和攻堅(jiān)期。這一點(diǎn)我覺(jué)得極大的釋放了改革的紅利，調(diào)動(dòng)了全社會(huì)的積極性和動(dòng)力。剛才王總也講了，更有利的促發(fā)市場(chǎng)主體的活力。我覺(jué)得這是怎么樣更好的處理政府與市場(chǎng)管理的很好的體現(xiàn)，就是說(shuō)怎么樣加快政府的職能，使政府更加適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的需求，這方面我覺(jué)得是得到了很好的體現(xiàn)。

當(dāng)前大家都在講經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，無(wú)論從理論界還是社會(huì)各界來(lái)說(shuō)，都對(duì)新常態(tài)的內(nèi)涵、特征、發(fā)展的趨向等等，都在進(jìn)行研究。在這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌的過(guò)程中，政府應(yīng)該扮演什么樣的角色?政府的職能應(yīng)該往哪個(gè)方向定位?我覺(jué)得這也是值得很好思考的一個(gè)問(wèn)題。

從簡(jiǎn)政放權(quán)一系列的舉動(dòng)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得可以體現(xiàn)出這么幾點(diǎn)：從治理目標(biāo)上，可以說(shuō)我們現(xiàn)在的政府從過(guò)去對(duì)公平與效率的問(wèn)題有過(guò)很多討論，最初是效率優(yōu)先，到效率優(yōu)先兼顧公平，我們現(xiàn)在政府向效率、公平并重的這么一個(gè)趨勢(shì)發(fā)展。甚至說(shuō)更多的把公平放在更重要的位置上，就是說(shuō)為公眾提供公平的公共資源和公共服務(wù)。這是從政府的治理目標(biāo)上。

從行為模式上，從過(guò)去的投資型政府轉(zhuǎn)向服務(wù)型政府。服務(wù)型政府很重要的一個(gè)方面，就是我們要簡(jiǎn)政放權(quán)，要制定權(quán)力清單、責(zé)任清單、負(fù)面清單。這是很重要的一個(gè)走向。

從我們治理的方式上，從過(guò)去保守型政府，自己關(guān)起門(mén)來(lái)自己管理，向法制化、公開(kāi)透明的方向發(fā)展，讓廣大的納稅人，像王總這樣的廣大的納稅人，讓社會(huì)公眾都參與進(jìn)來(lái)，對(duì)他進(jìn)行監(jiān)督，達(dá)到公平、透明、法制的效果。

主持人：就是我們政府需要營(yíng)造一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，給予大家。

袁紅英：對(duì)。

主持人：可能這更多的是一種態(tài)度的表現(xiàn)。

袁紅英：對(duì)，是一個(gè)政府的職能定位，職能角色的定位問(wèn)題。

主持人：改革沒(méi)有完成時(shí)，核桃還得繼續(xù)敲。那么在今年的山東省政府工作報(bào)告中，郭樹(shù)清省長(zhǎng)也用相當(dāng)?shù)钠硎隽松綎|“以攻堅(jiān)克難精神全面深化改革”中未來(lái)將要做的重點(diǎn)工作。其中很重要的一點(diǎn)就是要著力激發(fā)市場(chǎng)活力，二位對(duì)于山東未來(lái)如何進(jìn)一步促進(jìn)這一工作有什么好的建議和想法嗎?

袁紅英：攻堅(jiān)克難的精神，全面推進(jìn)深化改革，這個(gè)題目其實(shí)很大。攻堅(jiān)克難體現(xiàn)了我們的改革的勇氣和精神。就是說(shuō)對(duì)于凝聚人心、推動(dòng)改革，會(huì)起到很大的作用。

全面深化改革來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得包含的方面是一個(gè)全方位的，政治的、經(jīng)濟(jì)的、文化的、社會(huì)的、生態(tài)的等等，五位一體的方面。比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革來(lái)說(shuō)，像財(cái)稅體制改革，應(yīng)該說(shuō)2014年可以說(shuō)從全國(guó)來(lái)說(shuō)，是一個(gè)深化財(cái)稅改革年，像預(yù)算管理體制改革，我們出臺(tái)了新的《預(yù)算法》，像稅制改革，怎么樣使稅制更加合理，使地方稅的稅種從直接稅和間接稅的比例，也是一個(gè)方面。還有一個(gè)重要的，怎么樣理順中央和地方事權(quán)關(guān)系。從1994年分稅制改革以來(lái)，中央和地方的稅制設(shè)計(jì)，就是說(shuō)中央相對(duì)來(lái)說(shuō)集中了更多的財(cái)權(quán)。這一方面確實(shí)是在推動(dòng)改革方面，發(fā)揮了很重要的作用，但同時(shí)又帶來(lái)了一系列的問(wèn)題，就是事權(quán)和財(cái)權(quán)不匹配的問(wèn)題，近些年來(lái)在社會(huì)上影響很大，而且也確實(shí)引發(fā)一些問(wèn)題，也帶來(lái)寫(xiě)問(wèn)題。在這方面我們都進(jìn)行了一系列的改革。可能下一步在這方面還要進(jìn)行更深入、更系統(tǒng)，像敲核桃理論一樣，更直面問(wèn)題的改革。

在金融領(lǐng)域的改革，怎么樣讓金融支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，因?yàn)榻鹑诓荒転樽陨矸?wù)，金融要為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，金融怎么樣為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，在金融體制改革方面也做了很多探索。包括國(guó)有企業(yè)改革、混合所有制、新型城鎮(zhèn)化建設(shè)、農(nóng)村產(chǎn)權(quán)制度改革和土地制度改革，這些方面都有系列的改革的面或改革的問(wèn)題。

還有政治領(lǐng)域的改革、文化領(lǐng)域的改革，怎么樣讓我們的公共文化體系和文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。在生態(tài)環(huán)境方面，前一段時(shí)間我們出現(xiàn)的APEC藍(lán)，像我們的污染現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，從工業(yè)到農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)的面源污染等等，這一切問(wèn)題都很?chē)?yán)峻。我們面臨的這一系列問(wèn)題，我覺(jué)得都需要通過(guò)攻堅(jiān)克難的精神來(lái)進(jìn)行全面深化改革，這個(gè)含的面非常廣，是一個(gè)全方位的。

主持人：我們今天分析政府工作報(bào)告的時(shí)候，有一點(diǎn)大家印象很深刻，就是有一大段的篇幅來(lái)正視我們?cè)诟母锏搅松钏畢^(qū)中存在的一些問(wèn)題，甚至男女比例的數(shù)據(jù)都有，印象里邊大概是男女比例還是失調(diào)比較大的。過(guò)去我們可能只是從大的面上來(lái)說(shuō)，我們存在一個(gè)宏觀(guān)上的什么樣的問(wèn)題，但這次對(duì)一些矛盾、對(duì)一些問(wèn)題，很直面的應(yīng)對(duì)它。而且可以說(shuō)說(shuō)的非常實(shí)在，也非常直面這些挑戰(zhàn)，就是告訴大家，我們?cè)谶@種情況下，必須要一起來(lái)面對(duì)我們存在的問(wèn)題，來(lái)解決問(wèn)題，用一種攻堅(jiān)克難的精神和態(tài)度解決它。這也是我們今天一直討論政府工作報(bào)告中，我身邊的政協(xié)委員、人大代表他們談到的感受。王總，您對(duì)下一步山東怎么去促進(jìn)這個(gè)工作有什么樣的好的建議和想法?

王彥軍：我從企業(yè)發(fā)展的角度來(lái)看，因?yàn)槟憬?jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在的層面，不論是經(jīng)濟(jì)的、社會(huì)的，現(xiàn)在需要政府真的像姜書(shū)記說(shuō)的那樣砸核桃。現(xiàn)在到了這個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，你就要非常細(xì)致的來(lái)進(jìn)行深化改革。你企業(yè)的問(wèn)題，轉(zhuǎn)型升級(jí)的問(wèn)題，創(chuàng)新發(fā)展的問(wèn)題，以及市場(chǎng)的問(wèn)題，然后就是咱們企業(yè)面臨的、社會(huì)面臨的經(jīng)濟(jì)下行壓力，企業(yè)面臨的產(chǎn)能過(guò)剩的壓力，在這種狀態(tài)下，如果你政府再不實(shí)施一些新的舉措，你怎么引領(lǐng)這些企業(yè)在這個(gè)時(shí)期轉(zhuǎn)型發(fā)展，然后社會(huì)問(wèn)題你這時(shí)候怎么來(lái)解決，這都是當(dāng)務(wù)之急的事情。

所以我覺(jué)得這次省政府，尤其省長(zhǎng)在工作報(bào)告上把它作為一個(gè)主要的問(wèn)題提出來(lái)，一是政府也看到了這些問(wèn)題。第二，政府也非常實(shí)事求是。要解決這些問(wèn)題，就是為了深化發(fā)展。你不解決這些問(wèn)題，你整個(gè)的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)可能就會(huì)受到很大影響。所以我覺(jué)得到了改革、發(fā)展的這個(gè)時(shí)期，一定是一個(gè)非常困難的時(shí)期，無(wú)論是企業(yè)還是市場(chǎng)，這時(shí)候企業(yè)也好、市場(chǎng)也好，非常需要政府在這時(shí)候能引導(dǎo)著企業(yè)和市場(chǎng)，能健康發(fā)展。所以我從企業(yè)的角度，我是這樣來(lái)看。

主持人：今天我們探討這個(gè)問(wèn)題，大家也都在說(shuō)，我們也希望改革，加快自己的發(fā)展。但是在方向的問(wèn)題上，還需要政府能夠照相館的專(zhuān)家，或者走出去，或者采用什么樣的辦法，加以引導(dǎo)，才能夠讓他們順利渡過(guò)這個(gè)難關(guān)。我覺(jué)得這也是2015年在我們“十二五”最后一年當(dāng)中，政府和我們每一個(gè)企業(yè)，甚至每一個(gè)公民所面對(duì)的非常困難的一點(diǎn)，所以他用了“攻堅(jiān)克難”一點(diǎn)也不為過(guò)，而且可能是更難。

在山東省不斷推進(jìn)工商登記制度改革、優(yōu)化營(yíng)商環(huán)境的利好政策下。山東的企業(yè)特別是民營(yíng)企業(yè)迎來(lái)了發(fā)展的黃金期，尤其是像是，王董事長(zhǎng)也算是民營(yíng)企業(yè)界的必須有代表性的人物，比較有切身體會(huì)。您自己來(lái)看，對(duì)山東省目前的發(fā)展形勢(shì)和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)而言，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步壯大對(duì)全省經(jīng)濟(jì)社會(huì)建設(shè)有哪些好的作用?您怎么來(lái)看這個(gè)問(wèn)題?

王彥軍：今天省長(zhǎng)在報(bào)告中講，2014年民營(yíng)企業(yè)登記的企業(yè)數(shù)，較去年增長(zhǎng)了98%。這足以說(shuō)明山東的民營(yíng)企業(yè)在好的政策的情況下，來(lái)了一個(gè)新的發(fā)展的機(jī)遇。因?yàn)樯綎|今天下午在和姜書(shū)記一起討論省長(zhǎng)報(bào)告的時(shí)候，我也曾經(jīng)提過(guò)，我說(shuō)山東過(guò)去的企業(yè)，以大型的企業(yè)偏多、重工業(yè)企業(yè)，大型的多，真正的民營(yíng)企業(yè)，因?yàn)槲襾?lái)自臨沂，臨沂的民營(yíng)企業(yè)就非常發(fā)達(dá)。臨沂民營(yíng)企業(yè)占到臨沂市的稅收收入的比重也是非常高的。因?yàn)樗袌?chǎng)發(fā)達(dá)、物流發(fā)達(dá)，它的民營(yíng)企業(yè)也是非常發(fā)達(dá)的。山東省從我們?cè)谌粘?duì)企業(yè)服務(wù)過(guò)程中，山東省和江蘇、浙江、廣東相比，就是我們的民營(yíng)企業(yè)就相對(duì)群體偏小。

所以這次從工商注冊(cè)登記、一些權(quán)力下放以后，我相信山東的民營(yíng)企業(yè)會(huì)迎來(lái)一個(gè)高速發(fā)展期。這樣省里也創(chuàng)造了很好的條件，未來(lái)在一定的時(shí)期內(nèi)，山東的民營(yíng)企業(yè)有一個(gè)高速發(fā)展期。你看今年就增長(zhǎng)了98%注冊(cè)登記數(shù)，這是非常大的。我覺(jué)得未來(lái)山東的民營(yíng)企業(yè)，還是有非常大的發(fā)展空間，不論是在制造業(yè)，還是在服務(wù)業(yè)，尤其在服務(wù)業(yè)，因?yàn)槲覀兩綎|省是人口大省，服務(wù)業(yè)相對(duì)欠發(fā)達(dá)，在服務(wù)業(yè)這方面民營(yíng)企業(yè)有一個(gè)比較大的發(fā)展，這個(gè)空間還是相對(duì)很大的。

主持人：其實(shí)如果民營(yíng)企業(yè)能夠跟國(guó)有企業(yè)一樣，擁有同等的公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，他們擁有更多的自主和活力的同時(shí)，是有一個(gè)大的發(fā)展空間的。袁院長(zhǎng)您怎么看這個(gè)問(wèn)題?您覺(jué)得民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步壯大，會(huì)對(duì)我們山東省經(jīng)濟(jì)社會(huì)建設(shè)帶來(lái)哪些好的作用?

袁紅英：應(yīng)該說(shuō)山東的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，近幾年來(lái)確實(shí)取得了很大的發(fā)展。剛才講的注冊(cè)量增長(zhǎng)了98%，我覺(jué)得這是一個(gè)非常可喜的成績(jī)。一直以來(lái)，山東的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有個(gè)很好的特點(diǎn)，叫“大象經(jīng)濟(jì)”，國(guó)有企業(yè)占的比重比較大，再一個(gè)是結(jié)構(gòu)比較重，相對(duì)來(lái)說(shuō)，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)雖然得到一定的發(fā)展，但是與江蘇、廣東、浙江相比，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展還是非常不夠。

我覺(jué)得民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)來(lái)說(shuō)，有非常重要的作用，對(duì)我們穩(wěn)定就業(yè)，因?yàn)槊駹I(yíng)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)成為吸納就業(yè)的“主戰(zhàn)場(chǎng)”，對(duì)我們提高收入水平、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型發(fā)展都具有很重要的作用。我一直認(rèn)為，我們現(xiàn)在山東收入水平與我們山東大省的身份是不匹配的。所以說(shuō)從這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是個(gè)很大的制約因素。我們可以看一下，像浙江、江蘇，它縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展很好，縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展好的有力支撐就是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很好。所以我們?cè)趺礃影衙駹I(yíng)經(jīng)濟(jì)做大做強(qiáng)做高，我覺(jué)得是一個(gè)很重要的方面。我覺(jué)得民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展好，應(yīng)該有這么幾個(gè)特點(diǎn)，首先民營(yíng)經(jīng)濟(jì)數(shù)量要多，剛才我們講了，數(shù)量有很大增長(zhǎng)。其次我覺(jué)得民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展也有個(gè)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。就是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)里面，它在三大產(chǎn)業(yè)中，哪方面的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)多，或者說(shuō)我們新興的業(yè)態(tài)多，還是傳統(tǒng)的業(yè)態(tài)多，我們高技術(shù)的服務(wù)業(yè)多，還是傳統(tǒng)的比較低端的服務(wù)業(yè)多，它也存在一個(gè)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。同時(shí)還存在一個(gè)區(qū)域的平衡問(wèn)題，可能相對(duì)來(lái)說(shuō)，東部的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展較好，西部的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對(duì)弱一些。我覺(jué)得在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，還有個(gè)區(qū)域的協(xié)調(diào)平衡問(wèn)題。還有一點(diǎn)，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，要有規(guī)模效益，就是說(shuō)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量，要有一個(gè)規(guī)模效益，要有帶頭羊，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也要形成拳頭，要形成集約化的、集聚的力量。

主持人：就是說(shuō)在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，不能光以數(shù)量多少來(lái)算，還是我們我的科技含量等等各個(gè)方面，還是要在初期就要進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，應(yīng)該有這個(gè)意識(shí)。

袁紅英：對(duì)。

主持人：我們都知道，作為傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)大省，山東省一直面臨著經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不合理的現(xiàn)狀，如何有力推進(jìn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)也是政府當(dāng)下的一項(xiàng)非常重要任務(wù)之一。今年的政府工作報(bào)告就提到，首先就是要打破行業(yè)壟斷，減少對(duì)資源的直接配置。我想問(wèn)一下兩位對(duì)此有什么看法?

王彥軍：因?yàn)樵蹅兩綎|人都知道，我們山東的經(jīng)濟(jì)狀況，剛才咱們上一個(gè)問(wèn)題也講了，國(guó)有的、大型的比較多，政府在資源配置的時(shí)候，一直在配置和民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展中，它是不匹配的。它更多的傾向了大型的國(guó)有企業(yè)和大型企業(yè)。這種發(fā)展應(yīng)該怎么講?就是從企業(yè)結(jié)構(gòu)，可能越大的越是達(dá)到，越小的就越發(fā)展不起來(lái)。但是到了現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)過(guò)剩的情況下，你大了以后未必就有優(yōu)勢(shì)。

所以說(shuō)這種情況下，省里提出來(lái)要加強(qiáng)資源配置和轉(zhuǎn)型升級(jí)，這還是非常艱巨的。因?yàn)楝F(xiàn)在你這些大型的企業(yè)，像我們山東往往化工型的生產(chǎn)企業(yè)比較多，你真正的高精端的相對(duì)少。你在轉(zhuǎn)型的過(guò)程當(dāng)中，你企業(yè)要投入科研經(jīng)費(fèi)，你要增加自己的品牌，怎么樣在市場(chǎng)當(dāng)中你能站住腳，這些都是一個(gè)很艱苦的過(guò)程。拿我的話(huà)講，就是現(xiàn)在到了生產(chǎn)企業(yè)的轉(zhuǎn)型的鎮(zhèn)痛期。這個(gè)期是任何企業(yè)也回避不了的。你想發(fā)展，你想在市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)中占有位置，你一定是要向這發(fā)展的。我覺(jué)得省長(zhǎng)在報(bào)告當(dāng)中，對(duì)這個(gè)問(wèn)題也看的很清，提的也很明。所以這個(gè)發(fā)展，我覺(jué)著這次提出來(lái)，應(yīng)該是對(duì)山東的企業(yè)具有很好的指導(dǎo)意義。否則的話(huà)，你如果再不轉(zhuǎn)型，不升級(jí)，不科研，你肯定企業(yè)最后就被市場(chǎng)淘汰。

主持人：袁院長(zhǎng)，您怎么看這個(gè)問(wèn)題?

袁紅英：確實(shí)，山東的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不合理是長(zhǎng)期存在的。這一點(diǎn)我覺(jué)得從政府的角度來(lái)說(shuō)，一直在出臺(tái)種種措施，來(lái)促進(jìn)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型。從制造業(yè)來(lái)說(shuō)，要提升我們制造業(yè)的質(zhì)量和水平;服務(wù)業(yè)來(lái)說(shuō)，這幾年也取得了很好的成績(jī)，每年將近兩個(gè)百分點(diǎn)的增長(zhǎng)速度。

當(dāng)然了，在資源配置中確實(shí)是國(guó)有經(jīng)濟(jì)占據(jù)了天時(shí)地利人和，無(wú)論是從資金、技術(shù)、人才等等，它都有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)。在轉(zhuǎn)型升級(jí)的過(guò)程中，我覺(jué)得還要根據(jù)山東的實(shí)際情況，來(lái)進(jìn)行資源的配置。從山東來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得山東是一個(gè)農(nóng)業(yè)大省，是個(gè)制造業(yè)大省，服務(wù)業(yè)來(lái)說(shuō)，相對(duì)發(fā)展要弱。要從山東的情況來(lái)說(shuō)，就要在制造業(yè)里邊，要轉(zhuǎn)型升級(jí)，要提升制造業(yè)的水平。像要產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，要技術(shù)創(chuàng)新，通過(guò)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，來(lái)提升我們第二產(chǎn)業(yè)的發(fā)展的質(zhì)量。

另一點(diǎn)，我覺(jué)得服務(wù)業(yè)來(lái)說(shuō)，還是要大力發(fā)展的一個(gè)重點(diǎn)。山東的服務(wù)業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得有那么幾個(gè)短板。首先來(lái)說(shuō)，整個(gè)服務(wù)業(yè)的比重相對(duì)比較低，落后于全國(guó)的水平，這是我們大家都知道的。要提升我們服務(wù)業(yè)的整體的比重，我覺(jué)得一個(gè)是產(chǎn)業(yè)之間的聯(lián)動(dòng)發(fā)展非常重要。山東是農(nóng)業(yè)大省、制造業(yè)大省，實(shí)際上就是說(shuō)制造業(yè)和服務(wù)業(yè)的協(xié)同發(fā)展是非常重要的，同時(shí)我覺(jué)得還有一個(gè)集聚發(fā)展的問(wèn)題。像我們都知道，上海是一個(gè)典型的政府推動(dòng)的服務(wù)業(yè)集聚發(fā)展的特點(diǎn)。上海政府是規(guī)劃了20個(gè)服務(wù)業(yè)的集聚區(qū)，推動(dòng)了發(fā)展，廣東是外相型經(jīng)濟(jì)推動(dòng)服務(wù)業(yè)的發(fā)展。像山東來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得這個(gè)集聚就相對(duì)弱一些，像臨沂是做的比較好的，臨沂要建成商貿(mào)物流業(yè)基地。但是這種典型的，做的比較好的相對(duì)來(lái)說(shuō)較少。所以政府在配置資源方面，在產(chǎn)業(yè)集聚方面，要做一些工作。

另一點(diǎn)，還要做大做強(qiáng)，我上一個(gè)問(wèn)題也講到，做大做強(qiáng)龍頭企業(yè)和帶動(dòng)企業(yè)。還是拿服務(wù)業(yè)來(lái)說(shuō)，去年的時(shí)候，曾經(jīng)對(duì)中國(guó)的服務(wù)業(yè)500強(qiáng)有一個(gè)測(cè)算，在服務(wù)業(yè)500強(qiáng)里邊，像廣東、上海、江蘇、浙江，他們的企業(yè)都有近2000億的生產(chǎn)總值，但山東最大的龍頭企業(yè)魯商企業(yè)是700億。就是我們?cè)诜?wù)業(yè)的龍頭企業(yè)、帶動(dòng)企業(yè)方面還是做的不夠。所以說(shuō)我覺(jué)得要加快服務(wù)業(yè)的集聚發(fā)展，帶動(dòng)企業(yè)的發(fā)展，還有三次產(chǎn)業(yè)的協(xié)同發(fā)展是非常重要的。

主持人：我們金融方面也一直是山東本屆政府推進(jìn)的一項(xiàng)重點(diǎn)工作，山東出臺(tái)“金改22條”至今，這次金融改革已經(jīng)進(jìn)行了一年多的時(shí)間了，全省金融業(yè)改革發(fā)展邁入一個(gè)新的階段，民間融資陽(yáng)光化進(jìn)程穩(wěn)步加快。但同時(shí)我們也看到，也伴隨著一些不和諧的音符：民間借貸缺乏監(jiān)管，社會(huì)上出現(xiàn)了很多投融資公司跑路的現(xiàn)象，我們?cè)趺礃硬拍芤?guī)范引導(dǎo)山東的民間融資呢?我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題其實(shí)跟我們很多的老百姓息息相關(guān)，因?yàn)榭赡茉陔娨暜?dāng)中都看到了，我們既是發(fā)展速度也很快，但是發(fā)展的同時(shí)確實(shí)出現(xiàn)了很多問(wèn)題，我們有什么辦法能規(guī)范的引導(dǎo)民間融資朝著一個(gè)正確的方向發(fā)展?

袁紅英：可以說(shuō)民間借貸我覺(jué)得是一個(gè)雙刃劍，它一方面拓寬了我們中小微企業(yè)的融資渠道，對(duì)我們形成多層次的信貸市場(chǎng)，還是發(fā)揮了重要的作用，而且也滿(mǎn)足了我們部分市場(chǎng)主體的融資需求。另一方面，民間借貸不規(guī)范，又帶來(lái)了很多的風(fēng)險(xiǎn)。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，對(duì)個(gè)人來(lái)說(shuō)，剛才您講的現(xiàn)在有很多的投資公司跑路現(xiàn)象，我覺(jué)得確實(shí)帶來(lái)了很大的風(fēng)險(xiǎn)。

下一步怎么樣更好的利用民間借貸、更好的規(guī)范、更好的監(jiān)管，確實(shí)是值得思考的一個(gè)問(wèn)題。這一點(diǎn)我覺(jué)得首先來(lái)說(shuō)，就是這種宣傳、教育，讓廣大的民眾和企業(yè)認(rèn)識(shí)到民間融資的風(fēng)險(xiǎn)。用一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，就是加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)的宣傳和教育，讓大家認(rèn)識(shí)到在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，你民間借貸行為是一種自發(fā)的行為，是有風(fēng)險(xiǎn)的。所以說(shuō)從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，首先要加強(qiáng)教育。

第二點(diǎn)，我認(rèn)為就是要形成政府、企業(yè)、社會(huì)的一種多方的溝通平臺(tái)，一方面中小企業(yè)有融資的需求;另一方面，可能社會(huì)上有很多的民間資本。政府如何在民間資本和企業(yè)之間、和民眾的投資需求之間建立一個(gè)溝通的渠道和平臺(tái)，降低市場(chǎng)的交易成本，我覺(jué)得是一個(gè)很重要的方面。

第三點(diǎn)，要形成一個(gè)多層次的監(jiān)管體系。因?yàn)楝F(xiàn)在來(lái)說(shuō)，對(duì)金融業(yè)的監(jiān)管是一個(gè)多方治理的局面。像人民銀行、地方金融辦等等，都有監(jiān)管的責(zé)任。但是有一些責(zé)任它不是很明晰。這就帶來(lái)有的領(lǐng)域是監(jiān)管不到的。所以怎么樣形成一個(gè)多層次、全方位的監(jiān)管體系，我覺(jué)得是對(duì)規(guī)范民間融資非常重要的。

主持人：因?yàn)槊耖g融資，其實(shí)從總的數(shù)量來(lái)看，跑路的還是微乎其微，但是只要有這么一家，它的社會(huì)影響力就會(huì)特別大，這樣大家就希望政府出臺(tái)有力的措施，既能發(fā)揮作用，又能讓大家安全投資。今年的政府工作報(bào)告中說(shuō)加快建立省級(jí)信用平臺(tái)的步伐，我覺(jué)得這也是有效規(guī)避金融風(fēng)險(xiǎn)很有效的措施。將來(lái)你如果這樣做以后，你在社會(huì)上再進(jìn)行新的投資，包括你自己的房貸等等都會(huì)有一個(gè)人人喊打的局面。

王總，您作為經(jīng)營(yíng)企業(yè)的人，您可能在這方面了解的更多，您有什么好的想法或者看法、建議?

王彥軍：實(shí)際上民間借貸過(guò)去就有，只是在底下。政府由于社會(huì)有這個(gè)需求，政府把它拿到陽(yáng)光下來(lái)運(yùn)行，這個(gè)想法非常好。你有這種需求，又把你拿到陽(yáng)光下運(yùn)行，但是你政府的監(jiān)管沒(méi)跟上。現(xiàn)在出問(wèn)題，像我們了解，因?yàn)槲覀兒退麄兘佑|不多，但只是說(shuō)在社會(huì)上了解，從企業(yè)這個(gè)方面來(lái)看，它就是監(jiān)管不到位，這個(gè)責(zé)任真的在于政府。你批準(zhǔn)它了，你把它拿上來(lái)了，你監(jiān)管又不到位，那肯定會(huì)出這樣那樣的問(wèn)題。

這次省長(zhǎng)提出來(lái)信用體系的建設(shè)，也是規(guī)范民間借貸的一個(gè)很好的措施。但是還是監(jiān)管要放在前頭，你不能出了事情再給它公布出來(lái)，這有什么用?老百姓有損失。你應(yīng)該在事前進(jìn)行嚴(yán)格監(jiān)管。你有這種需求，你們要做這個(gè)事情，沒(méi)有問(wèn)題，但是你要符合國(guó)家的有關(guān)監(jiān)管政策，接受有關(guān)部門(mén)的監(jiān)管，就可以規(guī)避這些問(wèn)題。

主持人：就是說(shuō)像袁院長(zhǎng)說(shuō)的，你不能多部門(mén)共管，如果多部門(mén)共管，一定要有一個(gè)部門(mén)主管，這是很重要的，這是我們?cè)谶@次“兩會(huì)”中很多代表委員共同呼吁的事情。

我們山東不斷進(jìn)行“自我革命”的改革浪潮，很多中小微企業(yè)借著改革的東風(fēng)發(fā)展起來(lái)，那么中小微企業(yè)該如何依靠自身優(yōu)勢(shì)做到可持續(xù)發(fā)展?特別是中小微企業(yè)目前面臨的融資少、融資難等一系列問(wèn)題，這些問(wèn)題都非常實(shí)際，兩位有什么建議和想法?

王彥軍：現(xiàn)在這種經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，不論是大企業(yè)還是剛才主持人說(shuō)的中小企業(yè)、中小微企業(yè)，都面臨很多的問(wèn)題，從我做物流服務(wù)企業(yè)，接觸的面比較廣，大到國(guó)有企業(yè)、央企、上市公司，小到小型企業(yè)、商貿(mào)企業(yè)都有，給我的企業(yè)，現(xiàn)在中國(guó)的企業(yè)，市場(chǎng)發(fā)展很快，商業(yè)模式都發(fā)生了天翻地覆的變化，企業(yè)的思想跟不上。我們?cè)诜?wù)企業(yè)當(dāng)中就發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題，尤其山東的企業(yè)還特別明顯，因?yàn)樯綎|人很實(shí)在、很規(guī)矩，他在這些方面上接受的比較慢。

我舉個(gè)例子，像我們公司成立15年以來(lái)，我們從最原始、最基礎(chǔ)的物流服務(wù)開(kāi)始，一步一步到今天，發(fā)展到可以提供供應(yīng)鏈管理和電商服務(wù)的一個(gè)現(xiàn)代物流服務(wù)企業(yè)。你現(xiàn)在物流公司對(duì)企業(yè)的服務(wù)，不是單純的倉(cāng)儲(chǔ)、裝卸、運(yùn)輸、配送，還可以提供供應(yīng)鏈和電子商務(wù)服務(wù)。尤其在過(guò)去的商業(yè)模式下，物流的發(fā)展主體是生產(chǎn)企業(yè)，靠生產(chǎn)企業(yè)推動(dòng)。到了今天這個(gè)社會(huì)，已經(jīng)到了電商時(shí)代了，電商時(shí)代，推動(dòng)物流發(fā)展的動(dòng)力由生產(chǎn)企業(yè)轉(zhuǎn)向了電商平臺(tái)，電商平臺(tái)的權(quán)力在誰(shuí)手里?消費(fèi)者手里。那就是說(shuō)你這個(gè)商業(yè)模式都發(fā)生了巨大的變化了，新的經(jīng)濟(jì)業(yè)態(tài)出現(xiàn)了，很多我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)、中小企業(yè)的所有者，他對(duì)這些模式的接受太慢。我舉個(gè)例子，比如說(shuō)你是個(gè)生產(chǎn)企業(yè)，不論你大小，你過(guò)去貸款只能去銀行擔(dān)保抵押，他就不懂有一種叫供應(yīng)鏈管理。供應(yīng)鏈管理的概念，是由物流公司幫你從原材料采購(gòu)到生產(chǎn)加工，已經(jīng)產(chǎn)品分銷(xiāo)的整個(gè)過(guò)程服務(wù)。你原材料采購(gòu)，物流公司可以替你付，你的產(chǎn)品生產(chǎn)出來(lái)，在經(jīng)銷(xiāo)商沒(méi)給錢(qián)情況下，物流公司又可以付。如果在生產(chǎn)過(guò)程中，你的資金出現(xiàn)問(wèn)題，你的半產(chǎn)品、產(chǎn)成品，物流監(jiān)管以后，銀行又可以給錢(qián)。就是說(shuō)這種新的業(yè)態(tài)，很多企業(yè)不知道、不接受。所以說(shuō)它的模式就非常傳統(tǒng)。像我們現(xiàn)在為聯(lián)想服務(wù)，我們作為聯(lián)想的一個(gè)供應(yīng)鏈管理商，聯(lián)想的產(chǎn)品出來(lái)以后，在沒(méi)進(jìn)經(jīng)銷(xiāo)商之前都是由物流公司買(mǎi)單的。

主持人：這個(gè)我們真的確實(shí)不太知道現(xiàn)在物流企業(yè)的概念，因?yàn)槲覀儌鹘y(tǒng)的一想物流兩個(gè)字，可能就是幫你發(fā)貨，一個(gè)中間環(huán)節(jié)。所以中小企業(yè)、小微企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者們，應(yīng)該首先在思路上有一個(gè)清晰的認(rèn)識(shí)，就是我們現(xiàn)在模式很多，我們?nèi)谫Y的平臺(tái)方式方法也很多，關(guān)鍵您是要一個(gè)現(xiàn)代企業(yè)家，哪怕是小微企業(yè)，也是個(gè)現(xiàn)代化的管理者，能夠改變自己的思路，我覺(jué)得這一點(diǎn)還是政府應(yīng)該有一個(gè)好的引導(dǎo)，能夠請(qǐng)這方面的專(zhuān)家，或者我們走出去看看，像是王總說(shuō)的，如果今天看了我們的節(jié)目，或者跟您有個(gè)交流，可能對(duì)他來(lái)解決他短時(shí)間的資金難問(wèn)題就非常好的解決。很簡(jiǎn)單的事情，可能這個(gè)窗戶(hù)紙沒(méi)有捅破，就是要不斷的學(xué)習(xí)、不斷的了解新的業(yè)態(tài)，這很重要。

袁院長(zhǎng)，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題還有什么建議和意見(jiàn)?

袁紅英：剛才王總講了小微企業(yè)怎么樣可持續(xù)發(fā)展，我想對(duì)小微企業(yè)融資的問(wèn)題補(bǔ)充一點(diǎn)。就是中小微企業(yè)的融資問(wèn)題，有人說(shuō)是個(gè)世界難題，解決起來(lái)非常困難，而且確實(shí)是，我們從政府到各個(gè)層面，想了很多辦法，但目前來(lái)說(shuō)它面臨很多的困境。我補(bǔ)充幾點(diǎn)，第一點(diǎn)，我覺(jué)得解決這個(gè)問(wèn)題的一個(gè)重要的措施，還是要發(fā)展小微金融。就是要發(fā)展專(zhuān)門(mén)為小微企業(yè)服務(wù)的小微金融業(yè)的發(fā)展。像小貸公司、村鎮(zhèn)銀行等等，甚至還有一些金融創(chuàng)新產(chǎn)品，像中小企業(yè)集合票據(jù)，利用一些金融創(chuàng)新產(chǎn)品，來(lái)為小微企業(yè)服務(wù)。

第二點(diǎn)，要鼓勵(lì)中小微企業(yè)利用好直接融資的市場(chǎng)。像創(chuàng)業(yè)板、第三板，還有齊魯股權(quán)交易中心，還有股權(quán)交易所等等，要利用好直接融資的平臺(tái)。

第三點(diǎn)，我覺(jué)得就是政府要做一些工作，要扶持小微企業(yè)的融資問(wèn)題。比如說(shuō)現(xiàn)在我覺(jué)得很多我所了解的一些小微企業(yè)融資問(wèn)題，一個(gè)環(huán)節(jié)是擔(dān)保問(wèn)題，王總，這個(gè)企業(yè)貸款過(guò)程中，關(guān)聯(lián)擔(dān)保，一家出問(wèn)題，多家小微企業(yè)都出問(wèn)題。這個(gè)擔(dān)保問(wèn)題，我覺(jué)得你可以發(fā)展信用的或者說(shuō)政府扶持的一些，包括風(fēng)險(xiǎn)方面的一些控制。可以借鑒港臺(tái)、國(guó)外一些發(fā)展比較好的，據(jù)我了解，臺(tái)灣對(duì)小微企業(yè)的扶持，就有一個(gè)小微企業(yè)的政府的信用擔(dān)保等等，我覺(jué)得這些都是可以做到的，而且政府層面來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得可以做的工作。就在這方面扶持小微企業(yè)融資。就是說(shuō)從多個(gè)層面解決小微企業(yè)的融資問(wèn)題。

主持人：我們現(xiàn)在省政府也出臺(tái)了很多小微企業(yè)貼息貸款，但是數(shù)量還不夠，我們也希望在今后政府加快一些對(duì)中小微企業(yè)的貼息產(chǎn)品的出臺(tái)。

我們今天主要回顧了山東2014年的改革成績(jī)，并對(duì)2015年做出新的展望。改革的道路是曲折的，但是我們也相信改革的前途是光明的。感謝兩位嘉賓為山東改革發(fā)展建言獻(xiàn)策，我們也一起期盼著山東2015年各項(xiàng)工作的新面貌。謝謝大家收看我們的節(jié)目，感謝代表和專(zhuān)家的精彩介紹，也期待更多代表和專(zhuān)家再次來(lái)齊魯網(wǎng)做客，與網(wǎng)友做更多、更深入的交流。

“引領(lǐng)新常態(tài)”，關(guān)注齊魯網(wǎng)，關(guān)注2015年山東“兩會(huì)”。