問(wèn):中國(guó)和韓國(guó)對(duì)靖國(guó)神社合祀“甲級(jí)戰(zhàn)犯”不滿(mǎn),這也是為什么日本政客去靖國(guó)　　　　　　　　　　　　　　　神社參拜時(shí)表示強(qiáng)烈抗議。而您走得更遠(yuǎn),在《靖國(guó)問(wèn)題》一書(shū)中認(rèn)為僅僅把靖國(guó)問(wèn)題中的歷史認(rèn)識(shí)限定為“甲級(jí)戰(zhàn)犯”合祀難免將會(huì)使問(wèn)題大而化小。如何解釋?

答:　中國(guó)認(rèn)為日本的首相以及日本的政治家去參拜合祀甲級(jí)戰(zhàn)犯的地方是個(gè)問(wèn)題,我覺(jué)得這是當(dāng)然的。為什么這么說(shuō)呢?甲級(jí)戰(zhàn)犯是在東京審判中因?yàn)槌袚?dān)日本戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任而被定罪的人。我認(rèn)為把他們作為“神”來(lái)供奉,并稱(chēng)贊他們的功績(jī)等,作為歷史認(rèn)識(shí)終歸是一個(gè)錯(cuò)誤。對(duì)于這點(diǎn)遭到中國(guó)方面的批評(píng)是當(dāng)然的。其實(shí),靖國(guó)神社還供奉著大概1,000名乙級(jí)和丙級(jí)戰(zhàn)犯。這些人都是因?yàn)樵趹?zhàn)爭(zhēng)中犯下罪行而被處決的,這些人當(dāng)然也是有戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任的。還有那些雖然沒(méi)有被定為戰(zhàn)犯但是被動(dòng)員到中國(guó)去作戰(zhàn)而戰(zhàn)死的日本人也都被供奉在那里。從中國(guó)作為被害者的角度來(lái)看,這些人也都有加害的責(zé)任和侵略的責(zé)任,不管多多少少都是有的。但中國(guó)政府在這個(gè)問(wèn)題上,不去譴責(zé)全體日本人,而是把問(wèn)題縮小到甲級(jí)戰(zhàn)犯,把甲級(jí)戰(zhàn)犯的戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任作為日本的代表問(wèn)題而提出來(lái)。我是這么理解的。

但是,韓國(guó)的情況和中國(guó)的有所不同,從1910年到1945年韓國(guó)成為了日本的殖民地。在東京審判中給甲級(jí)戰(zhàn)犯定罪是從滿(mǎn)洲事變到1945年日本所承擔(dān)的戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)滿(mǎn)洲事變是(日本)侵略的開(kāi)始是沒(méi)有問(wèn)題的。但是,從韓國(guó)的立場(chǎng)來(lái)看,(日本的)侵略和吞并是在這之前更早的時(shí)候就開(kāi)始了,韓國(guó)的獨(dú)立運(yùn)動(dòng)遭到(日本的)鎮(zhèn)壓,在這期間死亡的日本兵也被供奉在靖國(guó)神社里。因此,從韓國(guó)的角度來(lái)看(日本的戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任要計(jì)算的)時(shí)間比較長(zhǎng)。

也就是說(shuō)靖國(guó)神社是從明治初期就開(kāi)始供奉(日本對(duì))亞洲發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)中的陣亡者。其實(shí),日本的戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任不能僅限定于甲級(jí)戰(zhàn)犯的責(zé)任。不僅僅是在甲級(jí)戰(zhàn)犯(犯下罪行的)時(shí)期,在更早的時(shí)候,靖國(guó)神社(在日本對(duì)亞洲侵略的過(guò)程中)也是有責(zé)任的。

比如,1919年韓國(guó)的3.1獨(dú)立運(yùn)動(dòng)。這是一個(gè)大規(guī)模的獨(dú)立運(yùn)動(dòng)。這次運(yùn)動(dòng)被日本的警察和軍隊(duì)鎮(zhèn)壓了。在這個(gè)過(guò)程中死去的日本人就被供奉在靖國(guó)神社里。此外,1895年日清戰(zhàn)爭(zhēng)之后,臺(tái)灣成了日本的殖民地。在臺(tái)灣發(fā)生了武裝起義。日本軍隊(duì)對(duì)起義也進(jìn)行了鎮(zhèn)壓。日本稱(chēng)之為臺(tái)灣戰(zhàn)爭(zhēng),在鎮(zhèn)壓時(shí)死去的日本士兵也被供奉在靖國(guó)神社里。

把甲級(jí)戰(zhàn)犯作為從滿(mǎn)洲事變到1945年的日本責(zé)任的象征當(dāng)然是有意義的。這是沒(méi)有錯(cuò)的。其實(shí),在滿(mǎn)洲事變之前更早的時(shí)候,日本就侵略亞洲了。在靖國(guó)神社內(nèi)供奉著侵略軍。我認(rèn)為日本人一定要正確認(rèn)識(shí)這個(gè)歷史。日本人在思考靖國(guó)神社問(wèn)題時(shí)應(yīng)該從最初開(kāi)始。

問(wèn):日本政要如小泉首相認(rèn)為參拜靖國(guó)神社是國(guó)家主權(quán)和個(gè)人信仰,而日本國(guó)民對(duì)此保持沉默。在小泉首相參拜靖國(guó)神社時(shí)您說(shuō)日本社會(huì)在急劇右傾化。現(xiàn)在的日本呢?

答:(現(xiàn)在的日本)比小泉首相任期時(shí)更右傾化。小泉首相在任時(shí),大多數(shù)的一般國(guó)民不太明白靖國(guó)神社問(wèn)題。當(dāng)時(shí)“應(yīng)該考慮和中韓的關(guān)系”這樣的意見(jiàn)比現(xiàn)在多得多。當(dāng)時(shí)的輿論調(diào)查發(fā)現(xiàn)“還是認(rèn)為應(yīng)該重視和考慮與中國(guó)、韓國(guó)的關(guān)系”這樣的聲音很多。現(xiàn)在持有這樣想法的人已經(jīng)逐漸少了。而認(rèn)為“日本的首相去靖國(guó)神社參拜有什么錯(cuò)?這是日本的主權(quán)問(wèn)題,中國(guó)和韓國(guó)的干涉是對(duì)于日本的內(nèi)政干涉”的人比小泉時(shí)期的更多了。

安倍政權(quán)要比小泉政權(quán)有更明顯的右傾化。安倍內(nèi)閣中有很多右翼成員。

問(wèn):您在您的書(shū)中提到不解決“靖國(guó)問(wèn)題”,就無(wú)法在日中和日韓之間建立真正的友好關(guān)系。怎樣理解?

答:日本的保守政治家無(wú)論如何也要去合祀著甲級(jí)戰(zhàn)犯的靖國(guó)神社參拜,像這種事情一直在發(fā)生。如果一直持續(xù)下去的話(huà),(日本)在圍繞著對(duì)過(guò)去的戰(zhàn)爭(zhēng)和侵略的歷史認(rèn)識(shí)上會(huì)與(中韓)對(duì)立。中國(guó)和韓國(guó)會(huì)覺(jué)得日本是不可以信任的。在這種情況下日中韓在東亞就不能建立真正的信賴(lài)關(guān)系。所以說(shuō),如果靖國(guó)問(wèn)題不解決就無(wú)法在日中韓之間建立真正的友好關(guān)系。

問(wèn):有沒(méi)有政治解決的途徑?

答:最簡(jiǎn)單的方法就是日本的政治家不去參拜靖國(guó)神社。以日本首相為首,內(nèi)閣成員不參拜靖國(guó)神社。在民主黨執(zhí)政期間內(nèi)閣成員基本上都沒(méi)有參拜靖國(guó)神社。當(dāng)然,民主黨的政治家里面也有去參拜的。但是,只要首相說(shuō)我的內(nèi)閣不去參拜靖國(guó)神社,那么參拜就會(huì)得到控制。因此,我認(rèn)為去不去參拜取決于(日本的)執(zhí)政者,這是不讓靖國(guó)問(wèn)題成為外交問(wèn)題的最簡(jiǎn)單的政治解決途徑。

問(wèn):您認(rèn)為對(duì)于為國(guó)家獻(xiàn)身的士兵的紀(jì)念方式如何取決于國(guó)家的政治意志。日本可以怎么做?

答:無(wú)論如何對(duì)于日本來(lái)說(shuō),復(fù)活靖國(guó)神社和國(guó)家之間的關(guān)系都是錯(cuò)誤的。我認(rèn)為這是絕對(duì)不能做的。日本首相不參拜靖國(guó)神社,內(nèi)閣成員不參拜,這不僅對(duì)于(日本的)外交有利,而且在國(guó)內(nèi)也不會(huì)發(fā)生違憲的事。為了不讓日本再次回到軍國(guó)主義,不讓日本再次反復(fù)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng),就必須把靖國(guó)神社和國(guó)家分開(kāi)。那么,對(duì)于日本的戰(zhàn)死者,日本政府怎么去處理這種關(guān)系呢?有這樣一個(gè)想法,設(shè)立一個(gè)代替靖國(guó)神社的追悼戰(zhàn)死者的設(shè)施。建立一個(gè)怎么樣的設(shè)施當(dāng)然要根據(jù)這個(gè)設(shè)施的內(nèi)容以及政府如何利用這個(gè)設(shè)施來(lái)決定。可以把這個(gè)設(shè)施變成為一個(gè)日本首相發(fā)誓的地方。比如,每年8月15日去那里追悼陣亡者,發(fā)誓不再發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)等。我認(rèn)為這種行為是有政治意義的。

但是即使建立新的設(shè)施,如果日本修改憲法,再次發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng),把戰(zhàn)死者又供奉在這個(gè)新的設(shè)施里,就會(huì)出來(lái)另外一個(gè)靖國(guó)神社,和之前就沒(méi)有什么區(qū)別。我是反對(duì)這樣做的。

問(wèn):您認(rèn)為日本應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任是什么?

答:村山首相在講話(huà)中承認(rèn)了日本的侵略和對(duì)(一些亞洲國(guó)家和地區(qū)的)殖民。1952年簽訂《舊金山和約》時(shí)中國(guó)沒(méi)有參與,是在以美國(guó)為首的一些聯(lián)合國(guó)成員國(guó)之間簽訂的。那時(shí)候日本已經(jīng)表示接受東京審判的結(jié)果。

那戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任到底是什么?是日本在過(guò)去發(fā)動(dòng)的軍事侵略和殖民統(tǒng)治給周邊亞洲各國(guó)和各民族等造成了巨大傷害。對(duì)于這些行為(日本)應(yīng)該承認(rèn)錯(cuò)誤,而且應(yīng)該有針對(duì)性地進(jìn)行賠償。日本應(yīng)該發(fā)誓保證以后再也不會(huì)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

（來(lái)源：中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng) 信蓮 編輯：王菁）