主持人：剛才在李肇星部長(zhǎng)答記者問(wèn)，看到了俄羅斯問(wèn)關(guān)于今年胡錦濤主席訪問(wèn)俄羅斯和中國(guó)俄羅斯文化年一系列活動(dòng)，我們也從西方媒體看到有一個(gè)評(píng)論說(shuō)繼2006年中國(guó)舉辦了俄羅斯文化年和2007年俄羅斯的中國(guó)文化年之后，中俄關(guān)系實(shí)際上已經(jīng)達(dá)到了歷史最好時(shí)期，甚至有一個(gè)俄羅斯的國(guó)際問(wèn)題專家提出了中俄關(guān)系事實(shí)上已經(jīng)超過(guò)了上世紀(jì)60年代中蘇關(guān)系，請(qǐng)問(wèn)二位如何看這個(gè)問(wèn)題？
張歷歷：這個(gè)評(píng)價(jià)我也同意的因?yàn)槲覀兪茄芯恐袊?guó)對(duì)外關(guān)系史，上世紀(jì)中國(guó)和蘇聯(lián)之間盟友般的關(guān)系，從當(dāng)時(shí)的宣傳角度來(lái)講提得非常高，但是內(nèi)部包含很多不平等，這種不平等的中蘇關(guān)系最后導(dǎo)致了中蘇兩國(guó)關(guān)系的分裂和對(duì)立的情形。21世紀(jì)，當(dāng)前的中俄關(guān)系完全在和平共處的基礎(chǔ)上，各取所需，互惠，互相尊重，互相協(xié)商的關(guān)系。這種關(guān)系它的政治基礎(chǔ)是要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)20世紀(jì)50年代的中蘇關(guān)系，而且這種關(guān)系具有強(qiáng)大的生命力和發(fā)展?jié)摿Γ驗(yàn)橹挥羞@兩個(gè)人在平等過(guò)程中，他的合作才是愉快和長(zhǎng)久的，反之會(huì)產(chǎn)生矛盾，會(huì)影響發(fā)展。
金燦榮：中俄關(guān)系從中國(guó)外交角度來(lái)講，占了非常大的分量，一個(gè)良好的中俄關(guān)系坦率地講保證了整個(gè)北部邊境的穩(wěn)定。從國(guó)際關(guān)系學(xué)的角度來(lái)講，可以簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)中俄關(guān)系，用經(jīng)濟(jì)視角談中俄關(guān)系對(duì)我們國(guó)家的利益貢獻(xiàn)，如果中俄關(guān)系還像1991年以前的狀態(tài)，雙方必須在兩國(guó)邊境上成兵百萬(wàn)，外交關(guān)系的改變，每年都為各自國(guó)家節(jié)約了幾百億美元。
另外心理上放松，安全感加強(qiáng)了，帶來(lái)的益處是無(wú)限的。中俄關(guān)系，西方學(xué)者喜歡強(qiáng)調(diào)中俄關(guān)系是雙方聯(lián)手對(duì)付美國(guó)，我們不能完全排除這種戰(zhàn)術(shù)考慮，中俄關(guān)系應(yīng)該講就是剛才講的一個(gè)利?
略意義，雙方維持邊境穩(wěn)定，不要成兵百萬(wàn)，這就是不得了的事情。中俄關(guān)系跟過(guò)去相比，還是意識(shí)形態(tài)。20世紀(jì)50年代是有很強(qiáng)的意識(shí)形態(tài)因素，有好有壞的，意識(shí)形態(tài)既可以把雙方連在一起，但是也有可能給雙方帶來(lái)矛盾，現(xiàn)在雙方把意識(shí)形態(tài)擱置一邊，當(dāng)這個(gè)關(guān)系變成正常的緊密雙邊關(guān)系是非常有好處的。
張歷歷：剛才有一點(diǎn)跟金教授略有一點(diǎn)區(qū)別，角度不一樣。中俄之間沒有聯(lián)手對(duì)付美國(guó)戰(zhàn)術(shù)的痕跡，因?yàn)橹卸黻P(guān)系還是建立在互利的基礎(chǔ)上，這種互利有戰(zhàn)略上的意義，有政治上的信任，互相協(xié)商，但是最主要的還是國(guó)家綜合利益的考慮，這種綜合利益考慮中間主要是雙方的經(jīng)濟(jì)利益為主。中俄之間今年的走勢(shì)引起記者的關(guān)注也是非常正常的，大家都想看一看這兩個(gè)大國(guó)，因?yàn)檫@兩個(gè)是在世界上舉足輕重的大國(guó)，這兩個(gè)大國(guó)到底會(huì)走向何方，對(duì)方向性產(chǎn)生了興趣。在這里稍微引申一點(diǎn)，現(xiàn)在俄美關(guān)系非常微妙。
主持人：從去年到今年的中國(guó)外交，發(fā)現(xiàn)了很多關(guān)鍵詞，包括和諧世界，和平崛起，親民外交，甚至包括中國(guó)威脅論，在一系列關(guān)鍵詞中，外國(guó)媒體對(duì)兩會(huì)的報(bào)道也是充滿了矛盾復(fù)雜的心情，剛才在蓬勃通信社記者提到了中國(guó)在非洲、東亞、拉美國(guó)家的外交舉措，在西方媒體看來(lái)，好像處于干涉別國(guó)內(nèi)政和是否不干涉別國(guó)內(nèi)政很微妙的關(guān)系，請(qǐng)問(wèn)兩位專家是如何看待？
金燦榮：中國(guó)崛起從近代世界歷史或者從現(xiàn)代化歷史來(lái)講，有一定獨(dú)特性的現(xiàn)象。中國(guó)現(xiàn)在規(guī)模非常大，在中國(guó)近20年的高速工業(yè)化啟動(dòng)以前，人類歷史上最大規(guī)模的現(xiàn)代化無(wú)非是蘇聯(lián)時(shí)期的現(xiàn)代化，是20世紀(jì)30年代的現(xiàn)代化。那個(gè)時(shí)候蘇聯(lián)人口大概不到1.8億人，剛開始蘇聯(lián)是1.8億人，30年代大規(guī)模工業(yè)化在1.5億人左右，美國(guó)的工業(yè)化是1870年到1925年，那個(gè)時(shí)候美國(guó)人口不到1億人，像德國(guó)、日本、法國(guó)、英國(guó)現(xiàn)代化人口更少。對(duì)13億規(guī)模的現(xiàn)代化而且速度這么快，在現(xiàn)代化歷史上，在近代世界歷史上絕對(duì)都是少見的，它的影響就是特別大，而且影響不可預(yù)測(cè)性就是復(fù)雜，深刻、難以預(yù)料。
所以外界對(duì)中國(guó)崛起抱有一定的懷疑態(tài)度，不放心，不確定，我想是非常可以理解的，非常自然。我們也沒有必要對(duì)他的懷疑抱有過(guò)多的懷疑。在談中國(guó)的時(shí)候，言論非常復(fù)雜，這是可以理解。其中懷疑論將是永遠(yuǎn)的調(diào)子。我們?cè)趺崔k呢？以前大家老說(shuō)的一句，就是做好自己的事，讓別人去說(shuō)吧。包括解釋好我們的理念，我們的行為，我們與外界的利益共進(jìn)。另外我們要抱平常心，不因?yàn)檫@些言論的存在，而妨礙我們的道路選擇。
