主持人:剛才李肇星外長談到了他自己在非洲的外交經(jīng)驗和經(jīng)歷,以及胡錦濤主席和溫總理在去年一年都出訪非洲而且很長時間訪問多國,再結(jié)合去年在北京有一個中非論壇,整個中非關(guān)系掀開一個新的歷史篇章。剛才在會上有記者提到中非關(guān)系有一些摩擦存在,兩位教授怎么看?
張歷歷:中非關(guān)系是世界矚目的發(fā)展,而且是不符合常規(guī)的速度在發(fā)展,所以它引起的反響特別震撼的,是爆炸性的,包括過去研究的時候也是,現(xiàn)在對非洲關(guān)心的人多了,研究的人也多了,但是實際上要看到它的歷史發(fā)展,它的整個進(jìn)程就感覺到不是太奇怪。因為我們在非洲已經(jīng)耕耘了50多年了,從1956年和埃及第一次建交以后,到今天50多年來始終是真正的朋友,過去是政治上互相支持,但是最近幾年,我們看到跟非洲的合作在經(jīng)濟上有巨大的發(fā)展,經(jīng)濟上有巨大的發(fā)展是建立在互補和互利的基礎(chǔ)上,剛才金教授也講了,現(xiàn)在對?
界出口產(chǎn)品和能源、礦物的需求和拉動,在世界上是巨大的。
而非洲它的發(fā)展階段,非洲現(xiàn)在處在初級發(fā)展階段,它現(xiàn)在能夠在國際上有競爭力的東西相對來說是初級產(chǎn)品和資源,我們跟他的貿(mào)易是公平基礎(chǔ)上,2006年跟非洲的貿(mào)易超過500億美元,不可想象這500億美元是不平等的貿(mào)易或者單方面有利的貿(mào)易,是做不下去的,人家不跟你做的。這發(fā)展迅速。還有我們在非洲,沒有做對不起非洲人民的事情,我們做的都是好事,政治上,感情上的基礎(chǔ)這幾年和經(jīng)濟上的關(guān)系迅速發(fā)展。中非發(fā)展論壇,整個過程非常關(guān)注,非洲人民開玩笑,說非洲?
都不可能出席這么多國家元首和政府總理,這就說明中國和非洲之間的真誠合作,使人家對你有親近感,這種好感,人家才愿意不遠(yuǎn)萬里跑到中國開會,開這么大規(guī)模的會,這說明有深厚的基礎(chǔ)。中非之間的友誼,中非之間的合作在21世紀(jì)有一個啟示,真正在友好合作,平等互利的基礎(chǔ)上進(jìn)行的。當(dāng)然中國跟一個洲的發(fā)展不帶來問題也是不正常的,但是現(xiàn)在成就和問題相比,是成就遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于問題。
金燦榮:非洲在中國外交上一直占非常重要的地位,張教授已經(jīng)講到了中非關(guān)系追溯到50年前。但是近年來中非關(guān)系的發(fā)展又有一些新特點,一個特點是市場基礎(chǔ)比以前好多了,坦率地講,中國對非洲從原則上講一貫重視,但是就具體的重視程度歷年是有變化的,有一段時間應(yīng)該講整個國家走向市場化改革,在這種日常交往當(dāng)中,政府政策的投入來講,不是足夠,但是恰恰在這段時間,中國有一直外交奇兵出現(xiàn)了,那就是浙江溫州的農(nóng)民,他們的足跡遍布?xì)W洲,把中國產(chǎn)品引入歐洲,也使一部分非洲朋友看到了中國。我看到有一些報?
廣州光一個市就居住了一萬非洲商人常駐。就說明貿(mào)易管道打通了。
這次中國重新加強與非洲的關(guān)系,它的經(jīng)濟基礎(chǔ)比任何時候都好。另外這次中非更緊密地握手,還有一個背景就是中國綜合國力強大,從西方媒體角度來講,對這次中國進(jìn)入非洲它的重視度比歷史上任何時候都高。關(guān)注中國在非洲的政策不僅是中國,更是歐洲,美國把拉美看到后面,美國是把西歐、非洲看成后援,在這個問題上,中國進(jìn)入非洲,歐洲的敏感度相當(dāng)?shù)馗撸臀覀兊耐饨粊碇v,需要做的一個重要的事情,是加強與非洲的友誼、合作,共同發(fā)展方面,需要和歐洲方?
減少摩擦,尋求雙贏。
主持人:剛才看到半島電視臺的記者提到了中東問題,我們發(fā)現(xiàn)這位記者提到了在中東地區(qū),美國起了一個霸權(quán)作用,單獨推行自己的政策,李肇星部長在答記者問的時候提到了中國一些外交政策,請問兩位專家,中國對中東地區(qū)包括伊朗、伊拉克以及巴以沖突處在什么立場,這樣的立場是否會發(fā)生改變?
張歷歷:中國對中東地區(qū)的形勢非常關(guān)心的,中國長期以來的政策都是一貫的,中國對這個地區(qū)保持消除沖突,保持穩(wěn)定,維護(hù)和平的立場。但是這個地區(qū)現(xiàn)在成為世界上問題最多或者矛盾最尖銳的地區(qū),這個地區(qū)成為大中東地區(qū),問題確實非常復(fù)雜,而且有很多問題不是說我們能夠直接影響了的。美國人在這個地區(qū)所起到的影響和中國不同,美國作為世界上唯一的超級大國,在這個地區(qū)有更多的影響力,剛才半島電視臺記者提的問題非常精銳,為什么聯(lián)合國等等看不到影響,也不能說完全沒有影響,聯(lián)合國對這個地區(qū)有很多影響,
地區(qū)出現(xiàn)了人道主義的問題,包括恐怖主義的問題。
半島電視臺提到的像伊拉克問題,大家都很清楚,現(xiàn)在美國國內(nèi)對布什政府發(fā)動伊拉克戰(zhàn)爭的批評也是相當(dāng)尖銳的,對伊朗問題,國內(nèi)不會有更多的牽制,我個人來看,伊朗問題也不是現(xiàn)在這個狀態(tài),說不定會采取更激烈的手段去禁止。完全說聯(lián)合國和其他大國不起作用也不太準(zhǔn)確,從我們國家來看,我們國家的影響和其他大國相比來說,我們的影響小一些。